Email-Gruppen-Account zuweisen

Detlev 2012-10-02 09:46:59 UTC #1

Hallo Miteinander,

folgender Wunsch liegt vor, für den ich noch keine Lösung gefunden habe:

Gruppenmitglieder sollen auf ein Postfach zugreifen können, welches dem Gruppeninhaber zugeordnet ist:

Gruppe: Office Mail-Account: office@Piependeckel.de
Mitglieder: Anton Piependeckel, Berta Piependeckel, Claus Piependeckel
Alle Mitglieder sollen neben ihrem persönlichen Postfach auch das Office-Postfach im Zugriff haben

Bisher habe ich es so gelöst, dass ich einen Benutzer “office” angelegt habe, diesem ein Mailkonto angelegt habe und jedem Mitglied der Gruppe als zusätzliches Postfach unter “Verwalten von E-Mail-Konten/Identitäten” das Gruppenpostfach hinzufügte.

Das Problem ist, ändere ich zum Beispiel das Passwort von office@piependckel.de, dann muss ich bei allen Mitgliedern der Gruppe die Änderungen durchführen.

Frage:
Gibt es eine Möglichkeit, dass Mitglieder einer Gruppe automatisch durch ihre Gruppenzugehörigkeit Zugriff auf das Mail-Konto der Gruppe erlangen, oder gibt es nur den Weg der manuellen Zuordnung?

Hat jemand Lösungsansätze?
Vielen Dank und Grüße
Detlev

Sebastian_Steinhube1 2012-10-05 12:57:32 UTC #2

Hallo Miteinander,

folgender Wunsch liegt vor, für den ich noch keine Lösung gefunden habe:

Gruppenmitglieder sollen auf ein Postfach zugreifen können, welches dem
Gruppeninhaber zugeordnet ist:

Gruppe: Office Mail-Account: office@Piependeckel.de
Mitglieder: Anton Piependeckel, Berta Piependeckel, Claus Piependeckel
Alle Mitglieder sollen neben ihrem persönlichen Postfach auch das
Office-Postfach im Zugriff haben

Bisher habe ich es so gelöst, dass ich einen Benutzer “office” angelegt
habe, diesem ein Mailkonto angelegt habe und jedem Mitglied der Gruppe als
zusätzliches Postfach unter “Verwalten von E-Mail-Konten/Identitäten” das
Gruppenpostfach hinzufügte.

Das Problem ist, ändere ich zum Beispiel das Passwort von
office@piependckel.de, dann muss ich bei allen Mitgliedern der Gruppe die
Änderungen durchführen.

Frage:
Gibt es eine Möglichkeit, dass Mitglieder einer Gruppe automatisch durch
ihre Gruppenzugehörigkeit Zugriff auf das Mail-Konto der Gruppe erlangen,
oder gibt es nur den Weg der manuellen Zuordnung?

Hat jemand Lösungsansätze?
Vielen Dank und Grüße
Detlev

Wenn du deinen IMAP-Server selbst verwaltest, ist das kein Problem –
Stichwort: Shared Folders.
Bei deren Einrichtung hilft die die betreffende Dokumentation.

Sebastian

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Deploy New Relic app performance management and know exactly
what is happening inside your Ruby, Python, PHP, Java, and .NET app
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egroupware-german mailing list
egroupware-german@lists.sourceforge.net
https://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/egroupware-german

Detlev 2012-10-07 15:26:45 UTC #3

Hallo Sebastian,

vielen Dank für Deine Unterstützung.

[quote=“Sebastian Steinhuber”]
Wenn du deinen IMAP-Server selbst verwaltest, ist das kein Problem –
Stichwort: Shared Folders.
Bei deren Einrichtung hilft die die betreffende Dokumentation.[/quote]

Ja, das hatte ich auch versucht. Ich habe Shared Folder angelegt (ibay) mit “slapcat -v” finde ich auch im Katalog eine zugeordnete Mailadresse zu dem Ordenr. Nur wenn ich im Webmail mich als Benutzer des Shared Folder anmelden möchte, geht dies nicht. Im Adressbuch von Webmail finde ich nur die Gruppen. Dabei fällt mir gerade auf, dass im LDAP die Gruppen über ein Mail-Namen verfügen. Wenn ich eine Gruppe anlege, kann ich kein Passwort anlegen. Würde dies gehen, könnte man dann auf die Postfächer von Gruppen zugreifen?

Gruß Detlev

Detlev 2012-10-08 17:01:19 UTC #4

Hallo noch einmal,

ich führe zu diesem Thema auch noch einen Thread unter diesem Link.

Mein Problem im felamimail ist, dass ich es noch nicht gelöst habe, wie ich die Gruppenfunktion so benutzen kann, dass ich der Gruppe ein Mailkonto zuordne und die Mitglieder einer Gruppe dieses Konto automatisch mitbenutzen. Im Augenblick muss ich einen User für die Gruppe anlegen, ein Mailkonto erstellen und dann jedem Mitglied einer Gruppe das IMAP-Konto zuordnen. Ändert sich ein Parameter im IMAP-Konto der Gruppe, muss ich bei allen Mitgliedern den Eintrag anpassen. Ich wünschte mir, analog zum Default nur ein Konto im imailadmin anlegen zu müssen.

Gruß Detlev

Sebastian_Steinhube1 2012-10-08 18:07:01 UTC #5

Hallo noch einmal,

ich führe zu diesem Thema auch noch einen Thread unter diesem Link
http://forums.contribs.org/index.php/topic,49140.0.html .

Mein Problem im felamimail ist, dass ich es noch nicht gelöst habe, wie ich
die Gruppenfunktion so benutzen kann, dass ich der Gruppe ein Mailkonto
zuordne und die Mitglieder einer Gruppe dieses Konto automatisch
mitbenutzen. Im Augenblick muss ich einen User für die Gruppe anlegen, ein
Mailkonto erstellen und dann jedem Mitglied einer Gruppe das IMAP-Konto
zuordnen. Ändert sich ein Parameter im IMAP-Konto der Gruppe, muss ich bei
allen Mitgliedern den Eintrag anpassen. Ich wünschte mir, analog zum Default
nur ein Konto im imailadmin anlegen zu müssen.

Gruß Detlev

Hi Detlev,
eGW kann in vielen Fällen für neue Benutzer automatisch Konten für
die E-Mail-Funktionen erstellen, aber NICHT für Gruppen.
Grundsätzlich ist eGW ein IMAP-Client wie TB usw., und braucht einen
SMTP-Relay für den Versand. Das Verwalten der Konten wird nicht
unterstützt, das wirst du mit den Werkzeugen des SMES machen müssen,
oder du arbeitest dich nach unten weiter, wahrscheinlich sind Qmail und
Courier. Grundsätzlich lässt sich dein Problem sicher (auf mindestens
eine Art) lösen, nur nicht in einer Stunde. Viel Glück!
Vorausgesetzt, SMES setzt wirklich auf Courier auf, ist das für dich ein
Einstieg:
http://www.courier-mta.org/imap/README.sharedfolders.html

Sebastian

egroupware-german mailing list
egroupware-german@lists.sourceforge.net
https://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/egroupware-german

Ralf_Becker_Stylite 2012-10-08 19:33:35 UTC #6

Hallo Detlef,

Hallo noch einmal,

ich führe zu diesem Thema auch noch einen Thread unter diesem Link
http://forums.contribs.org/index.php/topic,49140.0.html .

Mein Problem im felamimail ist, dass ich es noch nicht gelöst habe, wie ich
die Gruppenfunktion so benutzen kann, dass ich der Gruppe ein Mailkonto
zuordne und die Mitglieder einer Gruppe dieses Konto automatisch
mitbenutzen. Im Augenblick muss ich einen User für die Gruppe anlegen, ein
Mailkonto erstellen und dann jedem Mitglied einer Gruppe das IMAP-Konto
zuordnen. Ändert sich ein Parameter im IMAP-Konto der Gruppe, muss ich bei
allen Mitgliedern den Eintrag anpassen. Ich wünschte mir, analog zum Default
nur ein Konto im imailadmin anlegen zu müssen.

Die Funktion hat überhaupt nichts mit FMail zu tun!

Wenn LDAP als Account-Backend verwendet wird, trägt diese Funktion im
LDAP bei der Gruppe die Mailadressen der Gruppenmitglieder ein. Das kann
dann in Deinem MTA verwendet werden um Mail an die Gruppenadresse an
alle Mitglieder zu verteilen. Dh. Gruppenmail ist kein Postfach sondern
ein Verteiler, den Du in deinem MTA entsprechend einrichten musst.

ZB. Postfix main.cf mit qmailldap Schema:

groups_server_host = 127.0.0.1
groups_search_base = ou=groups,dc=outdoor-training,dc=de
groups_query_filter = (&(mail=%s)(objectclass=posixgroup))
groups_bind_dn = cn=postfixadmin,dc=outdoor-training,dc=de
groups_bind_pw = ***************
groups_result_attribute = mailForwardingAddress
groups_version = 3

Ralf

Ralf Becker
Director Software Development

Stylite AG

Morschheimer Strasse 15 | Tel. +49 6352 70629 0
D-67292 Kirchheimbolanden | Fax. +49 6352 70629 30

Email: rb@stylite.de

www.stylite.de | www.egroupware.org

Managing Directors: Andre Keller | Ralf Becker | Gudrun Mueller
Chairman of the supervisory board: Prof. Dr. Birger Leon Kropshofer

VAT DE214280951 | Registered HRB 31158 Kaiserslautern Germany

egroupware-german mailing list
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https://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/egroupware-german

Detlev 2012-10-08 21:22:44 UTC #7

Hallo Ralf,

[quote=“Ralf Becker-2”]
Die Funktion hat überhaupt nichts mit FMail zu tun![/quote]
Sorry Ralf, das wollte ich auch so nicht aussagen. Letztendlich ist FMail ein Client und kann nur das, was der Backoffice zur Verfügung stellt.

[quote=“Ralf Becker-2”]
Wenn LDAP als Account-Backend verwendet wird, trägt diese Funktion im
LDAP bei der Gruppe die Mailadressen der Gruppenmitglieder ein. Das kann
dann in Deinem MTA verwendet werden um Mail an die Gruppenadresse an
alle Mitglieder zu verteilen. Dh. Gruppenmail ist kein Postfach sondern
ein Verteiler, den Du in deinem MTA entsprechend einrichten musst. [/quote]
O.k., eine Funktion, die ich mir in meinen Geschäftsprozessen nicht vorstellen kann. Wer mit Projekten zu tun hat, benötigt eher die Nutzung eines Gruppenaccounts, welches als IMAP verwendet werden muss, damit alle notwendigen Informationen, dazu zählen auch die gesendeten Mails, einem Geschäftsprozess zugeordnet werden können. Somit hat jedes Gruppenmitglied ALLE Informationen im Zugriff.
Ergo, werde ich zunächst wie bisher, jedem Mitglied einer Gruppe das IMAP-Konto manuell hinzufügen. Wo liegt nur der Unterschied zum Eintrag des Defaults im emailadmin?

[quote=“Ralf Becker-2”]
ZB. Postfix main.cf mit qmailldap Schema:

Das werde ich mir etwas genauer ansehen.

Auf jeden Fall vielen Dank-
Gruss Detlev

Sebastian_Steinhube1 2012-10-09 14:52:50 UTC #8

Hallo noch einmal,

ich führe zu diesem Thema auch noch einen Thread unter diesem Link
http://forums.contribs.org/index.php/topic,49140.0.html .

Laut Stefano wird für IMAP wird Dovecot verwendet, also
http://wiki2.dovecot.org/SharedMailboxes
–Sebastian

egroupware-german mailing list
egroupware-german@lists.sourceforge.net
https://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/egroupware-german

Detlev 2012-10-09 15:03:43 UTC #9

Hallo Sebastian,

[quote=“Sebastian Steinhuber”]
Laut Stefano wird für IMAP wird Dovecot verwendet, also
http://wiki2.dovecot.org/SharedMailboxes[/quote]

Yep, es gibt zwei Ansätze, die ich jetzt in Ruhe ausprobieren werde:

Euer Vorschlag mit Dovecot
Cyrus IMAP wie hier beschrieben.

Ich berichte, ob ich das hinbekomme und wie FMail damit umgehen wird.

Vielen Dank und Gruß
Detlev

grefabu 2012-10-10 07:45:38 UTC #10

Moin,

ich habe mir eine Lösung gebastelt:
in die DB kommt eine view, die mir eine virtuelle emailadresse für die Gruppen erstellt. Da ordne ich jedem Benutzer seine Hauptgruppe zu.
z.B.

groupmailname usermailname
it@domain.com gregor@domain.com
it@domain.com hans@domain.com

Dann defeniere ich für meinen Postfix fix noch eine zusätzlich virtual_map : mysql:/etc/postfix/grouplistvirt

In die kommen die entsprechende Einträge und schon kann ich eine Email an it@domain.com schicken und jedes Gruppenmitglied erhält eine Kopie.

Die andere Alternative, die ich noch umsetzen werde, wäre dan über shared Folder. Ist aber noch in Arbeit.

Als MDA setze ich übrigens auch dovecot ein.

Grüße

Gregor

egroupware-german mailing list
egroupware-german@lists.sourceforge.net
https://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/egroupware-german

Detlev 2012-10-10 19:15:03 UTC #11

Hallo Gregor,

vielen Dank für Deinen Vorschlag.

[quote=“grefabu”]
…
In die kommen die entsprechende Einträge und schon kann ich eine Email an it@ schicken und jedes Gruppenmitglied erhält eine Kopie.[/quote]

Das scheint genau der Grundgedanke der meisten Anwender/Entwickler zu sein. Aber das können fast alle Mail-Systeme und läßt sich mit verschiedenen Techniken relativ einfach realisieren. Du hast hierfür eine adäquate Lösung erstellt.

Was bedeutet diese Herangehensweise aber genau? Wird eine Mail mit Anhang von 50MB an eine Gruppe von 10 Mitgliedern gesendet/weiter geleitet, wird wieviel Traffic verursacht und wieviel Speicherplatz verwendet? Stellt man sich nun vor, dass die Mail von einem Gruppenmitglied beantwortet wird, wie bekommen die anderen Mitglieder die Antwort mit? Indem die Antwortmail wieder an alle Mitglieder als bcc gesendet wird? Und wer ist dann der Absender der Mail? Richtig, das Gruppenmitglied und nicht mehr die Gruppe selbst. Das ganze Thema wird nicht aus der Sichtweise von Geschäftsprozessen betrachtet. Wir befinden uns hier im Forum von eGW, ein fantastisches Werkzeug und als Schwerpunkt das Projektmanagement. Genau hier fließen die einzelnen Informationen zu einem Prozess zusammen. Da wäre es ein absoluter Medienbruch, wenn die Mails eines Vorgangs an mehrere “Einzelne” Postfächer transportiert werden. Letztendlich wird jedes Gruppenmitglied die Mail in irgend einen privaten oder öffentlichen Ordner verschieben und dies multipliziert sich pro Mail, Benutzer und Businessprozess.

Im Prinzip läßt sich das ganze Thema relativ einfach mit eGW lösen und das habe ich auch. Was mich lediglich dazu bewegte, das Thema etwas auszuweiten ist, dass ich eine Lösung suche, nicht jedem Gruppenmitglied das IMAP-Konto einer (Pseudo)Gruppe manuell zuweisen zu müssen. Mir schwebt vor, dass ich einer Gruppe in eGW (emailadmin) ein Konto zuweise, analog zu “default” und dass dann alle Mitglieder der Gruppe sich diesem Eintrag bedienen, also automatisch das IMAP-Konto zugeordnet wird. Bin mal gespannt, wie eGW mit der Verwendung von IMAP Shared Folder umgehen wird.

[quote=“grefabu”]
Die andere Alternative, die ich noch umsetzen werde, wäre dan über shared Folder. Ist aber noch in Arbeit.

Als MDA setze ich übrigens auch dovecot ein.[/quote]

Dovecot unterstützt Shared Folder. Siehe hier

Grüße Detlev

grefabu 2012-10-11 07:19:53 UTC #12

So etwas ähnliches habe ich mir auch schon überlegt.

Da ich auch meine Benutzerverwaltung über libpam-mysql und libnss-mysql gegen die egw Tabellen authentifiziere, habe ich mir schon überlegt die view so umzuschreiben, dass auch die Gruppen als LinuxSystem-Benutzer erkannt werden und der Emailacount dann darauf läuft.

Ich hatte aber bei mir noch Probleme mit den ACLs und mich seit dem nicht mehr mit der Problematik beschäftigt.

Grüße

Gregor

egroupware-german mailing list
egroupware-german@lists.sourceforge.net
https://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/egroupware-german

Detlev 2012-10-15 16:27:45 UTC #13

Hallo Gregor,

[quote=“grefabu”]
Ich hatte aber bei mir noch Probleme mit den ACLs und mich seit dem nicht mehr mit der Problematik beschäftigt.[/quote]

Schade, evtl. wird es gerade hier spannend

Gruß Detlev